User talk:トトト
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File:12479 Suryanagari Express (from Jodhpur to Bandra) passing Basni railway station, -12 July 2022.webm[edit]
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Satdeep Gill (talk) 07:46, 1 June 2023 (UTC)
Don't remove English from my uploads[edit]
Thank you for adding detail to my uploads, but I ask you to stay away if you want to erase and/or not provide English of the same detail also. Of course adding Dutch is great and not a problem. But making them Japanese/Dutch only is NOT acceptable.
Ref: File:Kalen_Anzai_-_publicity_event_-_2023_Dec_14_various_15_17_21_985000.jpeg etc
Cheers, Nesnad (talk) 05:39, 16 December 2023 (UTC)
- Hello. I see no Enlgish text in the original description of your file, because you didn't specify the language code your text. Isn't "
Kalen Anzai" a mere alphabetical transcription of this female? A person's name merely written with Roman alphabet letters is not even English per se. So I am a little surprised to hear your claim. --トトト (talk) 09:49, 16 December 2023 (UTC)
- Hello. I see no Enlgish text in the original description of your file, because you didn't specify the language code your text. Isn't "
Category:Koyoen Station の編集について[edit]
首記カテゴリのこの編集を拝見しました。「駅名を翻訳しただけの文字列は意味がない」との理由で韓国語および中国語の説明を除去されましたが、カテゴリページにおける説明文は多言語で書かれるべきであることとなっていますので、「駅名を翻訳しただけ」であるからといって除去すべきではありません。現行の説明文が無意味であるというなら、むしろ有意義となるよう修正するのが筋であると思います。そもそも、以前にもお伝えしている通り、カテゴリページの説明文は「このカテゴリに含めるべき対象が何であるか」を定義するためのものであって、対象物そのものを解説するための文章ではありません。繰り返しになりますが、対象物そのものの解説はコモンズの守備範囲ではなく、ウィキペディアの領分です。これらはコモンズの方針で規定されていることであり、方針とはすべてのコモンズ利用者が従うべきルールですから、トトトさんも内容をよく理解された上で順守していただくようお願いします。また、これも以前にお伝えしましたが、方針に沿わない内容の私論をカテゴリページで展開するのは望ましいことではないと考えています。コモンズの方針に明るくない編集者が見ると混乱のもとになりかねませんので、今後は控えていただきたく思います。
以上のことから、当該カテゴリについては再修正させていただきましたのでお知らせします。なお、以前のご意見からすると、カテゴリページには Wikidata Infobox があるので単なる駅名だけの文字列は不要ではないか、当該駅についての解説を付したほうが利用者にとって有用である、とお考えのようにお見受けしますが、まさにその Infobox が当該駅に関するあらゆる情報を表示している以上、方針のことを別にしてもカテゴリページの説明文として当該駅について解説する必要性はなく、むしろそのほうが無意味ではないかと考える次第であることを付言しておきます。Yasu (talk) 15:05, 16 December 2023 (UTC)
- あなたの仰っていることは、端的に申して、利用者の利便性といったことを一切無視した、方針文書をあたかも法律の文言か何かのように杓子定規に解釈したものでしかありません。User talk:トトト/Archive 2#苦言では、最後に私が申し上げたことに対してあなたはとてもにまともに回答されていませんね。まず、
「●●駅」を単に翻訳した文字列は説明文ですらありません。これは誰にでもわかる事です。この例にもあるように、特に{{Wikidata Infobox}}が本格的に運用に入った後においては、単に分類の対象物を翻訳しただけの各国語の文字列は整理しても問題ないと一般的には見なされているかと思います。
それからあなたは「××県●●市、阪急△△線・■■■駅に関するカテゴリ」という「説明文」がお好きなようですが、これを「甲陽園 駅。兵庫県西宮市にある阪急甲陽線の駅。」と書いても含んでいる情報は全く同じなんですよ。最初に言及するか、それとも後に言及してその後に「に関するカテゴリ」という文字列を付加するかの違い。後者の場合、色んな分類を閲覧するたびに「に関するカテゴリ」という文字列を読まされる。また対象物の言及が最後であるために、結局句点とか、本来日本語ですらない「／」のような文字列まで読まされて、目が疲れる。しかも「に関するカテゴリ」という文字列自体は、その分類が何のためのものであるかを知る上では全く不要とでも言うべきものであって、現実にはなくても困らないものです。私見では、コモンズの楽しみはいろんな分類を気の向くままにクリックして巡回することにあります。そこから新たな発見、あらたな分類の必要性が見出されたりもする。ところがどこへ巡回してもこの「に関するカテゴリ」とい文字列があると、閲覧すること自体が苦痛になる。どこを巡ってもそれ自体では意味のない文字列を含んでいると、閲覧時の見やすさが損なわれるからです。この「に関するカテゴリ」という文字列は、日本の鉄道分類の伸長に貢献されたDAJF氏がかつてよくやっていましたが、彼自身は{{Wikidata Infobox}}が本格的に運用に入ってからこうした編集から撤退されましたね。まだどこかで達者かとは思いますが。あなたはそのDAJF氏が加えていた無意味な文字列をいまだに仰々しく並べることが正しいと考えておられるようですが、これは閲覧者の利便性には大きく反するし、完全に時代遅れであると申し上げておきます。--トトト (talk) 20:31, 16 December 2023 (UTC)- 私が使っている「……に関するカテゴリ」という表現ですが、これは DAJF さんに倣って始めたというわけではありません。昔のことですが、「このカテゴリには、甲陽園駅に関するファイルを入れてください」といった意味を込めたいと考えて「……に関するカテゴリ」を使用しはじめたように記憶しています。以前にお伝えしたように、「甲陽園駅」と書くだけでも意図するところは通じるだろうと思いますが、「……に関するカテゴリ」という表現自体がそこまで忌避されるようなものとは考えていません。事実、コモンズ内を検索していただければ「……に関するカテゴリ」の使用例は多数確認できますし、「どこどこにある何々に関するカテゴリ」まで記載されているものも複数見つかります。このような書き方をトトトさんがお気に召さないことは承知しましたが、この書き方によって「見やすさが損なわれ」、「閲覧者の利便性には大きく反する」ことを裏付ける根拠も、また他利用者から同様のご意見もありませんし、ましてや「閲覧すること自体が苦痛」などというのは単なる個人的感想にすぎないので、いずれも検討に値するご意見であるとは考えがたいというのが正直なところです。そもそも、句点や記号を読むだけで「目が疲れる」というのであれば、
甲陽園 のようにわざわざ小さな文字でルビが振ってあるほうが、よほど目が疲れることにはならないのでしょうか。 - つまるところ、私の記述が利便性を無視していて時代遅れだというご指摘はまったく首肯できるものではありませんが、もし実際に時代遅れであるとした場合、私の記述は方針に沿うよう意識している結果なので、すなわちそれは方針自体が時代遅れだということになりますから、甲陽園駅カテゴリをご自身の思い通りにしようとするよりも先に、まずは方針を時代に即した形に改めるよう然るべき場でご提案ください。なんとなれば、コモンズにおける方針とは、前述のとおりすべての利用者が従うべきものであり、時代遅れだから自分は従わない、というわけにはいかないからです。いずれにしても、方針に従っていない編集の例を一つ二つ提示されたところで、それが方針に従わないことを正当化するものではありません。Yasu (talk) 14:58, 17 December 2023 (UTC)
- 甲陽園駅のカテゴリについては、韓国語と中国語の説明文を少し加筆したうえで元のとおりに戻しましたのでお知らせします。「駅名を翻訳しただけの文字列」の状態ではなくなりましたので、いちいち差し戻しされないよう願います。また「……に関するカテゴリ」という表現についても改めて申し上げますが、この表現は何ら禁止されているものではなく、それどころか実際に数多くの使用例があるもので、コモンズのコミュニティにおいてはおおむね受け入れられていると考えられます。したがって、この表現が個人的にお気に召さないからといって、「兵庫県西宮市、阪急甲陽線・甲陽園駅に関するカテゴリ」を「
甲陽園 駅。兵庫県西宮市にある阪急甲陽線の駅。」に書き換えるだけの無意味な編集はお控えいただきたいと思います。加えて、方針でも何でもない私論を、さも決まり事であるかのようにカテゴリページ内で記述することもお止めいただくよう、重ねてお願いします。 - なお、前回は書き漏らしましたが、コモンズの甲陽園駅カテゴリにおける説明文は甲陽園駅そのものを説明するための文章ではない以上、（同名で読みが異なる他の事物と区別が必要であるといった状況でないかぎり）
甲陽園 のようなルビはカテゴリの説明文には全く不要なものです。ですので、こういった不要なルビが説明文に含まれているカテゴリがあれば、他の編集のついでに除去することがありますので、あらかじめご承知おきください（ルビ“だけ”除去するとか、「……に関するカテゴリ」の表現に改める“だけ”の編集は無意味ですので行う予定はありません）。 - 最後にもうひとつお願いがあります。私はオランダ語には不案内であるため、特に私に宛てたメッセージ（たとえばこのような）は日本語または英語でお書きいただければと思います。ご理解いただければ幸いです。Yasu (talk) 15:05, 23 December 2023 (UTC)
に関するカテゴリという文字列はウィキペディア日本語版から移植しただけの古い書き方なんですよ。最近作られた分類ではそうした文字列は目に見えて減っています。今後も私は外していこうと考えています。閲覧する上では邪魔でしかなく、コンテンツは常に良い方向へと編集していくべきだと信じていますので。それと{{Wikidata Infobox}}は各国語の説明よりも前に配置する方がよいのに、そんなことも言われないと分からないんでしょうかね。古臭くて意味のない慣習を墨守することしか関心がなさそうなあたなにはこれ以上言っても通じないとは思いますが。--トトト (talk) 18:08, 23 December 2023 (UTC)- 根拠をもとに説明しているにもかかわらず、トトトさんが根拠のない私論をもとに無意味な編集を繰り返されていることはまことに遺憾です。「……に関するカテゴリ」は「最近作られた分類ではそうした文字列は目に見えて減っています」とのご意見ですが、たとえば今月（2023 年 12 月）に新規作成されたカテゴリに限っても、Views of Mount Ontake from Atera Mountains, Hotels in Iwaki, Mayumi Kansuzuka Kofun, Sekimachi, Nerima, Fukugin Hakata Building など多数のカテゴリが「……に関するカテゴリ」を使用しており、この表現が「目に見えて減ってい」るというご説明とは正反対の状況にあります。したがって、「閲覧する上では邪魔でしかなく」「古臭くて意味のない慣習」とのご指摘は、具体的で合理的な根拠を伴わないかぎり、あくまでトトトさんの個人的な感想にすぎないと判断せざるを得ません。少なくとも現状では、「……に関するカテゴリ」のほうが、トトトさんがお好みの表現よりも大きな支持を得ていると考えられます。「……に関するカテゴリ」を一掃すべきであるとお考えであれば、まずは井戸端などで広く問題提起するところから始めるべきでしょう。具体的合理的な根拠に基づく提案でコミュニティの賛同を得られるのであれば、私も反対するものではありません（もっとも、トトトさんが「……に関するカテゴリ」という数文字程度を「邪魔」といって除去する一方で、わざわざ小さな文字のルビを振っているのは、言動が矛盾しているのではないか、と考える利用者は私以外にもいることだろうと想像します）。いずれにしても、今後も私見のみをもとに独善的な編集を続けられるのであれば、早晩、コモンズのコミュニティ内におけるご自身の立場を悪くすることにもつながります。自重いただけることを強く希望します。
- なお、Wikidata Infobox については、おっしゃるとおり本来は最上部に置くことが想定されているテンプレートですが、挿入位置の修正を失念していたものです。これに関してはご指摘に感謝します（言われないと分からないというわけではありませんのでご安心ください）。私からも一点指摘申し上げますが、甲陽園駅の英語表記については、トトトさんは「Kōyōen Station」の表記にこだわっていらっしゃるようですが、先日別の場所で述べたように本来は「Koyoen Station」が正式な表記です。お気づきでなかったのかもしれませんが、今後は留意いただければと思います。Yasu (talk) 14:58, 24 December 2023 (UTC)
- 「根拠」と言われましても、方針を厳密に条文解釈した結果とか、そんなことばかり仰ってますね。私は自分の編集において、一部の語へのリンクも貼っていますよ。上の方でいちいち反論していませんが、ルビは一種の安心感を与えるものです。小中学生で興味本位で閲覧する人もいるでしょうしね。大人でも知らない土地の地名や駅なら安心感を得られます。たといCategory:xxxx Station という欧文の翻訳が上の方に表示されていたとしてもね。たった漢字三文字分のルビなら普通は気になりません。あなたはそれを全て除去しましたね。
に関するカテゴリという無用な言葉の方が邪魔に感じますけれども。Category:January 2022 in Tokyoをご覧ください。「に関するカテゴリ」なんて言葉がありますか？ それを各年・各月に飛んだ際に毎回読まされることの馬鹿らしさが一利用者としてお気づきにならないんですかね？ 利用者の利便性≒インターフェースとしての使いやすさですよ。御自分の過ちを認めたくないばかりに投稿者のブロックでも申請なさるおつもりでしょうか。繰り返しますが、{{Wikidata Infobox}}がある以上、分類の対象物（この場合は駅ですが）を翻訳しただけの語は、その言語を選択した人はInfobox内に同じものが表示されますのでそれ自体は不要になります。これのみを除くことは誰の利便性をも阻害しません。私は「…に関するカテゴリ」という古臭い時代遅れの語を少しずつ自分が気づいた範囲で外していますが、代りに市町村や路線へのコモンズのリンクを言葉の中に埋め込んでいます。これを否定される理由もが分かりませんね。なぜそんなに躍起になって他人の編集を差し戻したいのでしょうか。「昔俺が編集したのを変えるのはけしからん」という面子で仰っているとしか思えないのですが。コモンズはYasuさんの私物ではありませんよ。昔DAJF氏とあなたが日本中の駅に対して成した編集は絶対の最終版はありません。あたなこそ暫く頭を冷やして頂きたいと思いますが。--トトト (talk) 17:35, 24 December 2023 (UTC) - 英語版の記事がありますんでね。米国の下院で推奨している日本語の転記方法（長音符付きのヘボン式）です。--トトト (talk) 17:46, 24 December 2023 (UTC)
- 私の上記コメントについて、位置が移動されていたのを元に戻させていただきました。私がコモンズを私物化しているかのようなご意見はまことに心外で、大いに異を唱えるものです。「利用者の利便性」「インターフェースとしての使いやすさ」を追求すること自体は結構なことだと思いますが、トトトさんの編集は、ルビがあれば安心感が得られるとか、たった漢字三文字分（かなにすれば 6 文字ですね）のルビなら気にならないとか、「……に関するカテゴリ」は時代遅れで毎回読まされるのは馬鹿らしいなどと、あくまで個人的な感覚でしかないご意見に基づくもので、具体的合理的な根拠がない以上、実際に利用者にとって使いやすいものであるという保証はありません。January 2022 in Tokyo の例にしても、そもそもこのカテゴリはトトトさんしか作成・編集に関わっていないので「……に関するカテゴリ」が使われているわけはないでしょう。一方、この表現を採用しているカテゴリが今月になっても複数（少なくとも 5 つ）作られていることは先述したとおりで、またこれら 5 つのカテゴリはそれぞれ作成者が異なります。すなわち、私以外にも最低でも 5 名の方が「……に関するカテゴリ」を支持しているということです。そういった状況を無視したり、またウィキペディア英語版の記事名の表記であるからといって敢えて正式ではない駅名表記にこだわり続けたりするのであれば、私としては「躍起になって他人の編集を差し戻したい」のはむしろトトトさんのほうであるとの感を強くするものです。私からも繰り返しますが、コモンズにおけるカテゴリの説明文とはそのカテゴリに含めるものの定義であって、対象物についての解説ではありません。したがって（リンクはともかく）名前のルビにこだわるのは全く意味がありません。読みかたを含め、対象物そのものについて知りたければ、コモンズよりもよほど記述が充実したウィキペディアを見ればよいだけのことです（コモンズでも対象物についての記述を充実させるのがよいとのお考えであったとしても、それはそもそもコモンズの目的ではありません）。そして、説明文が対象物の名前を翻訳しただけの文字列であるなら、除去するのではなく説明文として充実させるほうがあるべき姿です。方針上、説明文は多言語で記述されなくてはならないので、それがおかしいというなら方針を改めるよう動くべきであり、それをやらずに方針違反の編集を続けるのは不誠実であると感じます。投稿ブロックについて言及されましたが、今回の件のみでトトトさんのブロックを依頼することは考えていないものの、もし今後も方針に反した編集やコミュニティを軽視した編集を繰り返されるのであれば、いずれ私でなくともどなたか他の利用者から警告やブロック依頼が出ることでしょう。いずれにせよ、トトトさんは一般利用者ではなくファイル改名の権限をお持ちの方なのですから、方針をはじめとしたコモンズのルールをより詳細に理解し実践していただくべき立場にあるはずです。ご自身のためにも、立ち止まって今一度コモンズのルールについて理解を深めていただくよう希望します。Yasu (talk) 15:04, 30 December 2023 (UTC)
- 「根拠」と言われましても、方針を厳密に条文解釈した結果とか、そんなことばかり仰ってますね。私は自分の編集において、一部の語へのリンクも貼っていますよ。上の方でいちいち反論していませんが、ルビは一種の安心感を与えるものです。小中学生で興味本位で閲覧する人もいるでしょうしね。大人でも知らない土地の地名や駅なら安心感を得られます。たといCategory:xxxx Station という欧文の翻訳が上の方に表示されていたとしてもね。たった漢字三文字分のルビなら普通は気になりません。あなたはそれを全て除去しましたね。
- 甲陽園駅のカテゴリについては、韓国語と中国語の説明文を少し加筆したうえで元のとおりに戻しましたのでお知らせします。「駅名を翻訳しただけの文字列」の状態ではなくなりましたので、いちいち差し戻しされないよう願います。また「……に関するカテゴリ」という表現についても改めて申し上げますが、この表現は何ら禁止されているものではなく、それどころか実際に数多くの使用例があるもので、コモンズのコミュニティにおいてはおおむね受け入れられていると考えられます。したがって、この表現が個人的にお気に召さないからといって、「兵庫県西宮市、阪急甲陽線・甲陽園駅に関するカテゴリ」を「
- 私が使っている「……に関するカテゴリ」という表現ですが、これは DAJF さんに倣って始めたというわけではありません。昔のことですが、「このカテゴリには、甲陽園駅に関するファイルを入れてください」といった意味を込めたいと考えて「……に関するカテゴリ」を使用しはじめたように記憶しています。以前にお伝えしたように、「甲陽園駅」と書くだけでも意図するところは通じるだろうと思いますが、「……に関するカテゴリ」という表現自体がそこまで忌避されるようなものとは考えていません。事実、コモンズ内を検索していただければ「……に関するカテゴリ」の使用例は多数確認できますし、「どこどこにある何々に関するカテゴリ」まで記載されているものも複数見つかります。このような書き方をトトトさんがお気に召さないことは承知しましたが、この書き方によって「見やすさが損なわれ」、「閲覧者の利便性には大きく反する」ことを裏付ける根拠も、また他利用者から同様のご意見もありませんし、ましてや「閲覧すること自体が苦痛」などというのは単なる個人的感想にすぎないので、いずれも検討に値するご意見であるとは考えがたいというのが正直なところです。そもそも、句点や記号を読むだけで「目が疲れる」というのであれば、
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